Больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность
– Как ты объясняешь, что такое форум-группы, людям, которые ничего про них не знают?
– Я рассказываю им о том, что это уникальный формат коммуникации, который даёт невероятную возможность каждому участнику форума прожить десять жизней вместо одной. Десять судеб состоявшихся выдающихся людей. И не просто быть свидетелем, сторонним наблюдателем жизни других, но ещё и получать из первых уст результаты их самоанализа, видеть в режиме реального времени, к чему приводят предпринятые действия, как в личных отношениях, так и в бизнесе. Наблюдать не только верхушку айсберга, но и подводную его часть, то есть видеть, что на самом деле стоит за победами и поражениями.
– Каким образом участники форум-групп делятся таким ценным, самым важным из того, что ими прожито?
– Когда объясняю механику тем, кто ничего не знает про форумы, я шучу: моя работа – быть тамадой в бизнесе. Форумы, действительно, проходят как длинные застольные беседы, в которых я как модератор помогаю участникам рассказывать о себе, уходить на глубину. Правда, еды во время таких застолий на столе нет. Обычно мы с форумом ужинаем и обедаем уже после встречи, что тоже сближает.
– Люди бизнеса обычно не самые открытые и разговорчивые люди, они не всегда охотно делятся своими секретами. Каким образом тебе удаётся разговорить каждого участника форума, чтобы он стал делиться самым дорогим и сокровенным?
– У меня есть суперспособность – я могу взять десять незнакомых мужчин и провести четырёхчасовой форум, после которого они будут жать друг другу руки или даже обниматься, совершенно искренне, будто они дружат многие годы. Если серьёзно, существуют правила и протоколы ведения форумов, каждая встреча расписана по минутам, у меня как у модератора есть чёткая роль и представление о том, что сближает людей. Форум – это как секс: о нём можно много читать, слушать, но пока вы не займётесь сексом, вы не поймёте, как это работает.
– В чём роль модератора форум-встреч?
– Об этом отлично сказал Николай Малафеев, и мы теперь раз за разом повторяем, когда обучаем модерации: главная роль модератора в форуме – быть человеком. На каждом модераторе будто бы две шляпы. Одна – лидера, поскольку модератор лидирует в форуме. Вторая – такого же участника, как и другие. Тогда модератор является человеком, который тоже делится тем, что происходит в его жизни. Если хорошему психологу в работе помогает огромное сердце и тяжёлый жизненный опыт за плечами, то хороший модератор должен быть шероховатым. То есть не глянцевым, не гладким, а человеком, которого, как камни на берегу океана, обтесали и волны, и ветер. Хорошо, когда модератор обладает ворохом историй, которые он прожил в профессиональной и в личной сфере. Потому что именно истории, которыми делится модератор, помогают участникам форума раскрываться тоже, и, в итоге, все становятся ближе.
– То есть хорошо, когда модератор многое прожил и готов делиться?
– Да, и готов делиться не только идеальным, а тем, что резонирует. Например, представьте полированный стол. Гладкий, красивый, но что вы в нём увидите, если будете всматриваться? Только своё отражение. Срезонирует ли оно? Вряд ли. И тут мы подходим к одному из принципиальных отличий форумов от других форматов – психотерапевтических групп, коучинга, наставничества и т. д. Модератор форума всегда должен быть на шаг впереди других участников. Он задаёт общий тон группы. Например истории, которые рассказывает модератор, или темы, которые он выносит на парковку, – они чуть глубже, чуть искреннее, чем общая «температура» в форуме. Тогда модератор как будто создаёт объем, глубину, куда могут двигаться участники форум-группы.
А ещё во время встреч форум-групп и участники, и модератор слышат множество информации и ничего с ней не делают. Не дают советов, не критикуют. Только слушают и принимают другого таким, какой он есть. Если коучинг работает через правильные вопросы, менторинг через принципы наставничества, психотерапия через проработку ранних трудных воспоминаний, то форум даёт результаты через принятие. Это невероятно мощная поддержка, когда десять сильных людей смотрят на тебя с принятием, когда говорят: да, я тебя слышу и принимаю, у меня был подобный опыт. Именно такую атмосферу должен создавать модератор. Быть на шаг более открытым, на шаг более искренним – так формируется пространство доверия, в которое можно войти всем.
– Какими ещё инструментами модератору удаётся создать атмосферу принятия и доверия?
– Модераторы в основном молчат и создают пространство. Они как ткачи, которые берут всё, что принесли на форум, и создают из него ковёр с определённым узором. Модераторы помогают участникам увидеть свой опыт как историю, как часть своей судьбы, которая произошла или происходит прямо на глазах у форума, отследить, какое чувство возникает, когда говоришь (а другие слушают) о том, как провёл месяц, какие новые эмоции возникают и как они переплетаются с настроением группы. Так рождается ковёр доверия и принятия.
– В чём ты измеряешь свой опыт работы модератором?
– Мой стаж в модерации восемнадцать лет. Через форумы, которые я вела, прошли тысячи людей. В международном сообществе модераторов собирают статистику. Однажды на огромной конференции я сижу в зале и вдруг читаю на слайде, что в ушедшем году я провела 220 встреч. Я чувствовала, что работала много, но не осознавала насколько. И это был тот момент, когда я задумалась, не пора ли мне сбавить темп? Ведь получается: я вела форум почти каждый день календарного года, если вычесть выходные, каникулы и праздники. В последние годы я переключилась на проведение ретритов и обучение новых модераторов. Сама форумы почти не веду и с большим удовольствием сама участвовала бы в роли только участника.
– В чём для тебя разница в ведении форумов и проведении ретритов?
– Форум идёт четыре часа. На ретрит участники уезжают вместе на несколько дней в место, которое они выберут. Моя душа всегда реагирует на группу – для кого-то программу ретрита пишу очень легко, а встречаются группы, для которых неделю думаю. Оба формата оставляют следы в моей душе и отражаются на количестве энергии. Например, я сейчас лечу на форум в Таллин и лечу как на крыльях. Я уже работала с этой форум-группой – они удивительные. Это форум счастливых людей! Они все счастливы и в личной жизни, и в бизнесе. А чаще бывает, что с бизнесом всё порядке, а вот на остальное не хватает времени. Конечно, энергии форумов на меня влияют. Но модерация давно стала для меня не работой, а образом жизни. Даже на свидании, если я не могу говорить как на форуме (открыто, с любопытством, искренне), мне не интересно.
– Культура форум-встреч влияет на тебя как на личность?
– Получается, да. С друзьями, с детьми я тоже учусь слушать и принимать. Ведь любой контакт: хоть с детьми, хоть с нами во время интервью сейчас, хоть на ретрите – любое взаимодействие – это люди, их истории и то, что между людьми происходит во время самого контакта. Так форум становится стилем жизни и общения.
– Формату форум-встреч около 50 лет. У него долгая история и широкая география. Поменялся ли формат форума со временем?
– Первое, что вспоминается: в 2016 году произошло принципиальное изменение в формате форум-встреч. В YPO2 провели опрос участников, а это больше 30 тысяч человек – весомая выборка! Участников спросили, чего им не хватает в формате и что нужно изменить? Ответы были поразительные! Члены форумов по всему миру говорили о том, что им понятно, как строить отношения через логику, но им было непонятно, что делать с чувствами. Модераторы говорят про искренность, про доверие, про силу уязвимости, но для нас – лидеров и предпринимателей – эмоции довольно призрачные категории. Как быстро добраться к собственным чувствам во время четырёх часов встречи, для большинства опрошенных оказалось тайной. Стало очевидным, что у участников есть желание научиться чувствовать глубже, легче находить контакт с эмоциями, как собственными, так и других людей.
И тогда в YPO добавили к правилам ведения форумов специальные техники, которые позволяют участникам соединиться со своим сердцем, с эмоциями, а потом уже делиться своим опытом. Вопросы модератора к участникам – «Что я почувствовал, когда услышал…?», «Какие эмоции во мне появляются, если…?», «Что я ощущаю в моменты…?», «Почему для меня это важно?» – позволяют наладить контакт с миром переживаний. И мы знаем по опыту, что развитие такого эмоционального интеллекта тяжело даётся участникам форум-встреч, но сильно положительно на них влияет.
– Как национальные культуры и особенности влияют на содержание встреч?
– Знаешь, есть такое понятие «русская душа». Но нет понятия «испанская душа» или «еврейская душа». Национальные особенности, естественно, влияют на содержание форум-встреч. И «русская душа», на мой взгляд, это про глубину и ещё про страдание. Поэтому российские форумы отличаются тем, что в 90% случаев, если спрашивать, их участникам важна глубина. И соотечественникам лучше даётся соприкосновение с глубиной именно через страдание. Попросишь участницу в Бразилии рассказать о себе, она вполне может взять и станцевать, рассказать о себе через танец. А у нас своя история всегда будет через трудное детство, через вызовы, через то, как закалялась сталь. Во всём мире форумы стремятся к глубине, но только в России можно услышать: у нас прошло всего три встречи, но мы уже на глубине пятого года!
– Каковы особенности форумов в других странах?
– Например, в Индии прослойка людей, которые занимаются бизнесом, богатых людей, довольно тонкая. Поэтому велика вероятность, что у всех десяти участников группы есть общие знакомые или родные – пусть даже дальние. И это дополнительный вызов. Индусы по причине такого переплетения общих знакомых более осторожные, аккуратные с тем, что и как они говорят. Им сложнее поэтому идти в глубину и раскрываться. В американских форумах я вижу разделение на два подхода. Одни очень технично подходят к формату: пять минут на апдейт каждого, час на презентацию и т. д. Строго соблюдают правила и недоумевают, зачем слишком сближаться. Но есть другие форумы, их меньше, и они хотят идти на глубину и без этого не готовы встречаться.
– Как ты думаешь, какая задача стоит перед форумами во всем мире в текущем моменте?
– Становиться счастливее в жизни, оставаясь успешными в бизнесе.
– Какова, на твой взгляд, идеальная форум-группа?
– Для меня важны два показателя. Первый – наличие в группе энергии. Второй – интерес и желание продолжать. А вот сочетаемость участников, их состав не так важны. Разница в возрасте, культурном уровне и так далее неважна, если в наличии второй фактор. Я имею в виду, что, даже если в группе есть конфликтные или провоцирующие участники, но у всех есть намерение продолжать – всё сложится, форум будет жить. Распадаются форумы всегда из-за лени. Эмоциональной или физической. Это когда человек формально общается, не удосуживаясь по каким-то весомым для него причинам говорить искренне, и не хочет открываться. Или, когда физически не приезжает на встречи, т.е. форум для него не является высоким приоритетом.
– Почему иногда получается, что энергия по отдельности есть у каждого участника, а вот в группе её нет?
– Да, и ты это чувствуешь. Если в группе энергия отсутствует, на мой взгляд, это означает, что нет заинтересованности участников в совместной работе. Нет намерения продолжать, нет искры и любопытства друг к другу.
– Что бы ты хотела сказать модераторам? Каким лайфхаком поделиться?
– Глаза модератора на форуме – один из инструментов влияния на группу. Особенно, когда мы читаем апдейт. В этот момент модератор соединяется глазами с участником, который говорит, и на короткий момент вы друг на друга смотрите. Затем модератор отводит глаза, и тогда человек вынужден перевести взгляд на других участников – так возникает контакт между всеми. А если модератор не моргая смотрит на того, кто читает апдейт, а тот в свою очередь докладывает только одному лидеру, словно ученик в школе – строгому учителю, тогда группа скучает.
Ещё я бы хотела сказать модераторам: энергия форума начинается с энергии модератора. И так как мы отвечаем за общий градус, то на нас также лежит ответственность за своё собственное состояние. Хорошо себя чувствовать физически и эмоционально – это обязанность модератора. Всё начинается с нас.
Когда мы делимся апдейтами, я всегда прошу держать апдейты текстом вниз, чтобы их нельзя было перечитать или писать в них. Апдейт текстом вверх только у того, кто его в моменте читает. Почему? Если мой апдейт у меня перед глазами, пока другой говорит, он может сказать что-то важное или натолкнуть меня на мысль, что я нечто значимое не записала. Тогда возникает соблазн отвлечься, дописать, и в это время теряется фокус с того, кто говорит. Лучше рассказать о том, что пришло в голову благодаря апдейту другого участника, когда придёт ваша очередь делиться своими впечатлениями.
Ещё я всегда учу модераторов закладывать пять-десять минут в расписание каждого часа на «воздух» – время, не занятое ничем. Это не перерывы на кофе, а время, запланированное на то, чтобы справиться с сильной эмоцией, или с очень разговорчивым участником, или другими проявлениями участников форума.
Модераторов, которые запускают новые форумы и обучают их, я всегда прошу в скрипте запуска группы прописывать какие-то «касания», которые будут эмоционально расслаблять участников. Это могут быть заготовленные фразы или небольшие шутки, которые придают лёгкости. Ведь взрослым людям, которые привыкли управлять, руководить, трудно сразу привыкнуть к новым правилам: и советы не давай, и конфиденциальность сохраняй, и перебивать нельзя. Всё это вместе, плюс необходимость говорить о себе, вызывает напряжение.
Например, рассказывая о правилах, я люблю сказать: вы смотрели фильм «Бойцовский клуб»? Помните, там было три правила? Никогда не говори о бойцовском клубе. Бойцовского клуба не существует. Правило три: смотри правило два. Раз, и все немного улыбнулись. И выдохнули в это время. Иначе напряжение будет нарастать, и сами участники начнут шутить, чтобы снять напряжение в неподходящие моменты – как правило, в момент наибольшей глубины, в момент наибольшего раскрытия одного из десяти. А шутки, когда ты говоришь о сокровенном, отталкивают, заставляют закрыться, вместе того, чтобы возникло подлинное взаимопонимание и доверие. Лайфхаков очень-очень много. Приходите к нам на курс в Академию Модерации.
– В некоторых форумах есть штрафы за опоздания, как ты к ним относишься?
– Я не люблю штрафы и знаю ещё одного модератора из Амстердама, который тоже не любил штрафы, и тогда он придумал гениальную обратную историю: в начале года он собирает с каждого участника по тысяче евро и возвращает по сто в каждую из десяти встреч, если вовремя приходишь.
– Как относишься к офлайн- и онлайн-формату форумов?
– Многие онлайн-форумы не любят. Я считаю, что онлайн забирает больше сил у модератора, чем личные встречи. Плюс таких встреч заключается в том, что онлайн мы можем заглянуть в дома друг к другу. И тут широченное поле для сближения: покажите любимую комнату в доме, покажите, что у вас на столе, а мы не видим, покажите свои ноги. Веселье, которое вызывает вид домашних тапочек или волосатых ног, очень сближает. Онлайн и гибридный форум, когда некоторые участники находятся офлайн, а остальные подключаются по zoom, – самый трудный, энергозатратный для модераторов формат. Но это всё часть нашей реальности, нам предстоит научиться в этом жить.
– Какими метриками ты измеряешь эффективность форумов?
– Настоятельно рекомендую сразу после форума не переключаться на другое общение и не спешить ехать домой к семье. Минимум 30 минут важно уделить себе и саморефлексии. Я всегда в такие моменты задаю себе вопросы: в форуме растёт энергия или падает? Если растёт, всё в порядке. Я как модератор уставшая или в ресурсе? Если понимаете, что измотаны, то, возможно, форум энергетически тянете на себе, обмена энергиями с участниками нет, нужно что-то делать. Есть ли у меня молчаливые участники? Все ли в течение года презентовали свои вопросы для обсуждения? Я обращаю внимание на участников, которые «отсиживаются» в тени?
В начале нового форум-года (после ретрита) модератор обсуждает с участниками их цели и ожидания от нового года в форуме. В середине года важно снова сверить планы с реальностью, посмотреть, идём ли мы в нужном направлении. Если не получается, обратить внимание, что происходит, что нужно изменить.
Раз в год обязательно проводить анонимные опросы по здоровью форума. Тут важно обращать внимание на конфликтующие цифры. Например, доверие у нас 8, а глубина обсуждаемых тем оценена на 3. Что-то тут не так. Если мы все друг другу так доверяем, то почему темы поверхностные?
– Как участнику понять, хорош ли его форум?
– Ключевое это наличие или отсутствие желания идти на форум. И ещё то, что я называю «несмотря ни на что». Вот прямо сейчас я готовлю ретрит для форума, который впервые встречается офлайн. Все участники разбросаны по всему миру, кто-то в Америке, кто-то в Дубае, кто-то в Европе, но они созваниваются в полном составе каждый месяц, они едут на ретрит, они интересны друг другу, несмотря ни на что.
– Кому подходит и не подходит формат форум-встреч?
– Мне проще сказать, кому не подходит. Он противопоказан людям, которые хранят много секретов, политикам, членам мафии. Подходит всем, и не только предпринимателям. Я даже удивлена, почему форум-встречи не распространены между людьми других профессий. Однажды я вела форум для оперирующих хирургов, и в финале они сказали, что невероятно благодарны за возможность поговорить о пациентах, которых они потеряли. Профессия обязывает держаться, носить груз потерь в себе, но какое же облегчение рассказать об этом и услышать другие истории, понять, что ты не один. И знаешь, я сейчас подумала, что больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность, тем, кому не с кем даже поговорить о том, что они чувствуют в процессе жизни. Поэтому меня не удивляет, а восхищает, например, что король Иордании в форуме!
– Каким качествами должен обладать хороший и успешный модератор?
– Помнишь, мы уже говорили о богатом жизненном опыте и живом сердце. Что такое живое сердце? Интерес к другим людям. Один из подарков, который сделал мне Б-г, это умение искренне интересоваться человеком, с которым я сейчас говорю. Можно заставить человека отжиматься. И через силу, и через не хочу. Но невозможно заставить человека быть искренним. А форум ты ведёшь к открытости, к искренности только через свой подлинный интерес, через своё живое сердце.
– Может ли модератор не быть активным участником форума?
– С таким мнением я сталкивалась только в России, в некоторых бизнес-клубах, и я считаю, что это неработающая стратегия. Если модератор сидит и выполняет функции таймера, он никого не сможет повести за собой. Начнётся борьба за власть, форум умрёт, даже не успев родиться. Но модератору важно и самому не заиграться во власть и уметь выдерживать баланс между лидерством и человечностью. Однажды я читала анонимный опрос участников одного зарубежного форума, в котором все участники – люди из разных европейских стран, а модератор – немец. И вот я читаю в одной анкете: «наш модератор – фашист! Он позволяет плакать только по таймеру! Как бы заменить модератора, но так, чтобы он за это не отомстил?» Кстати, в уязвимость тоже не стоит скатываться. Иначе модератор становится сыном или дочерью полка – форума. Участники в таком случае тебя, возможно, и спасут, но считаться с тобой перестанут.
– Как ты восстанавливаешься после форумов, ретритов, интенсивного общения с людьми?
– Через одиночество. Через тело. В 80% случаев после ретрита я записываюсь на массаж или в бассейн. Мне ещё помогает личная психотерапия. Модераторы многое принимают, пропускают через себя, и важно, чтобы было куда пойти лишнее отдать. Очень важно проводить время в полном одиночестве. Чтобы послушать себя, чтобы осознать, я-то сейчас что чувствую? Остальное зависит от психотипа каждого отдельного модератора. Я, как эмоциональная личность, люблю поплакать, чтобы снять напряжение, пообниматься с близкими. Ещё я с собой договариваюсь, обещаю себе что-то приятное или вкусное.
– Что ты посоветуешь почитать, посмотреть модераторам?
– Во-первых, в учебнике Академии Модерации есть список рекомендуемой литературы. А я лично – фанат сериала «Тед Лассо». Там много полезного можно для себя почерпнуть о том, как реагировать, как вести себя в сложных обстоятельствах. Например, когда вас никто не хочет слушать, либо когда собрались чужие по культуре участники и тебе совсем не рады.
Во-вторых, есть сериал «Захваченный рейс» – про переговорщика, который летел в самолёте с террористами. Смотришь, внимательно слушаешь диалоги, и кажется, переговорщик занимает то одну сторону, то другую. Будто у него нет своего мнения. Но на самом деле, я как модератор его прекрасно понимаю! И знаю, что цель есть и из неё выстраивается линия поведения героя, которая приведёт к нужному результату.
В-третьих, я слушаю подкасты по эмоциональному развитию от Брене Браун.
