Терапевтические диалоги

Про секс и близость

– Я не понимаю, как я могу получать близость от других людей. Мне кажется, все женщины хотят секса. Получается, что через него надо переступить, и потом будет близость. Может быть.

– Секс – это не куча дерьма, чтобы через него переступать… Какая же после такого секса – близость?

– Не знаю. Близость – это секс.

– Необязательно. Близость возможна и без секса. Как и секс без близости.

– Я не понимаю, как это. Все хотят секса.

– Все кроме тебя?

– Да.

– А вот скажи мне. Скажи, как ты получаешь близость? Когда тебе не хватает ее, как ты поступаешь?

– … Я молчу, потому что думаю, что ты будешь делать с моим ответом. Я расскажу тебе, как я получаю близость, и ты будешь делать то же?

– Нет. Мне просто хочется сверить твое и мое понятие о близости.

– Для меня близость – это чтобы меня жалели. Чтобы хвалили. Чтобы жалели и хвалили даже, когда я не права…

– Для меня тоже.

– То есть мы похожи. А что ты плачешь?

– Не знаю.

– Это что-то про близость между нами?

– Да, про это. – Ты хотел выяснить, вхожу ли я в число близких людей?

– Да.

– От этого «да» мне тепло. И хочется быть ближе.

– Видишь, как интересно. Вот, в частности, что ты делаешь, чтобы организовать близость: ты задаешь вопросы. Но от этих вопросов хочется отодвинуться и спросить: «Что ты со мной делаешь?». А когда ты просто говоришь, что хочешь быть ближе – хочется быть ближе… Ты опять плачешь…

– Как просто всё.

Что сделать со злостью?

– Мне трудно выражать злость в жизни. Я никогда не говорю человеку, что мне что-то не нравится.

– Почему? Что тебя останавливает?

– Боюсь испортить отношения.

– А как они испортятся?

– Человек может обидеться. И уйдет. И не будет меня любить.

– Ты полагаешь, что люди столь хрупки?

– Я никогда не думал так. Наверное, да.

– Но знаешь, если люди ничего не знают про твою злость, у ваших отношений нет шансов измениться.

– Наверное.

– А скажи, во мне тебя что-то раздражает? Что-то не устраивает в наших отношениях?

– Я не думал об этом. Меня все устраивает.

– Подумай.

– Я очень смущаюсь.

– Чего?

– Сказать тебе. Боюсь.

– Чего?

– Что ты не будешь любить меня.

– Мне было бы важно знать, что тебе что-то не нравится. Я не разрушусь от этого. Иначе выходит, что у меня вся спина белая, а я не знаю.

– Иногда я еду сюда в плохом настроении и злюсь. Думаю: мне так плохо, а она мне не помогает. Никакого от нее толку!

– Да. Забавно. Вроде бы эта претензия и «бесполезная». Но ведь получается забавная вещь. Если ты едешь в плохом настроении, злишься на меня и не говоришь мне про это, я не могу встречаться с твоей злостью. А значит – не могу помогать тебе ее выразить. А значит – от меня и правда нет толку!

– Здорово. Я совсем не думал так.

Карлсон улетел

– Ты все время опаздываешь. Полтора года подряд. Тебе здесь что-то не нравится?

– Да. Мне не нравится, что ты не знаешь, что для меня правильно.

– Я этого не знаю, да.

– Вот это мне и не нравится.

– Ты сердито это говоришь.

– Да.

– И плачешь. Что с тобой?

– Мне не нравится это. Ты должна знать, что мне нужно.

– Повтори это медленно, пожалуйста.

– Полина, ты должна знать, что мне нужно!

– Что чувствуешь сейчас, когда говоришь это?

– Обидно.

– Ты понимаешь, что превращаешь меня в волшебное существо?

– Да. Странно. Это неправда, но я не хочу расставаться с тем, что ты волшебник!

– А повтори, пожалуйста: Полина, ты не волшебник.

– Полина, ты не волшебник…

– Ты плачешь…

– Да, я хочу защищать тебя. Что ты все же волшебник. Все равно буду в это верить.

– Так страшно со сказкой расставаться?

– Да.

– А что же случится, если ты поверишь, что я не волшебник?

– Я не хочу верить.

– А чего боишься?

– Ну, тогда я не буду тебе верить.

– Почему??

– Ты же не волшебник!

– Но я же как-то приносила тебе пользу, хоть я и не волшебник!

– Это потому, что я верила.

– А теперь что же?

– Теперь мне придется все делать самой! (смеется)

– Ты смеешься?

– Не хочется самой ничего делать!!

– Хорошая идея… Например, приходить вовремя не хочется.

– Да!

– Волшебники колдуют за секунду, а мне нужно определенное время. Это правда…

– Да.

Лечение абсурдом

– Я не выполнила домашнее задание.

– Напомни, в чем оно состояло.

– Ты велела составить список того, что мне здесь не нравится.

– И что же случилось?

– Я не смогла. Я сидела перед листком бумаги и злилась. Что за дурацкое задание? Как может что-то не нравиться?

– То есть тебе все нравится?

– Ну да.

– А то, что я задаю дурацкие задания – тоже?

– Это – нет.

– Так что же ты не написала хотя бы это?

– А я не уверена, что оно дурацкое!

– Так почему же ты его не выполнила?!

С чего читать Перлза?

– Хотел спросить. С чего начинать читать Фрица Перлза? – Умоляю. Зачем тебе Фриц Перлз? Почитай трехтомник Довлатова. – Нет, хочу Перлза. – Зачем?

– Не знаю.

– Ну, чтобы что?

– Ну, а чтобы что его обычно читают?

– Понятия не имею.

– Ну, а с чего начать?

– С Довлатова.

– А Фрица Перлза с чего начать?

– С Довлатова надо начать Фрица Перлза.

Помощь и одиночество

– Ты такой… прохладный сегодня. Чтобы не сказать «высокомерный».

– Чувствую себя… потерянным. Ненужным никому. Сегодня на работе снимался документальный фильм про нашу фирму. И я даже не попал в кадр.

– А кто попал?

– Даже наш координатор. Он и работает меньше меня и опыта у него нет совсем.

– Обидно…

– А главное, у меня сразу начинаются всякие страхи. Мне начинает мерещиться, что меня уволят. Что я провалю аттестацию. Что я никому не нужен.

– Неприятное, наверное, состояние.

– Да. И я один, один в нем. Никого нет рядом.

– Это точно…

– Хотел поговорить об этом с отцом, но не решился. Пытался поделиться с сестрой – не смог.

– А что помешало?

– Трудно просить кого-то о помощи.

– Понимаю. А что именно трудно?

– Трудно обращаться напрямую.

– Да. Легче косвенно жаловаться.

– Угу.

– У нас с тобой то же самое.

– Да, я совсем один.

– Звучит довольно анекдотично. Здесь еще сижу я. Ты видишь?

– Да, конечно.

– Но ты не просишь меня ни о чем.

– Не прошу. Это очень трудно.

– Ясно…

– Помоги мне избавиться ото всех этих опасений! (Смеется).

– А как они сейчас поживают, эти опасения?

– Они меньше. Их почти нет!

– Тебе не кажется, что это способ избавляться от опасений – говорить о них с кем-то?

– Да, похоже.

– Может, ты поэтому и в кадр не попал? Решили, наверное: «Не будем беспокоить этого суперзанятого ответственного работника. Поболтаем лучше с координатором!»

– Ха-ха. :)

Маме невозможно понравиться

– Сколько бы я ни старалась, меня никогда не хвалили. Маме невозможно было угодить! Она всегда была недовольна! Она всегда говорила: «Ты не дотягиваешь»…

– Ты плачешь и улыбаешься, рассказывая это.

– И даже смеюсь!

– Откуда этот смех? Почему?

– Хочу нравиться тебе.

– Хочешь нравиться? Что это за состояние? Скорее приятное или нет?

– Скорее неприятное. Как будто я все время в напряжении, а результат неизвестен.

– Результат – это если ты окончательно понравишься мне?

– Да.

– Как маме?

– Да.

– Но ведь на примере с мамой совершенно ясно, что желание нравиться – тупиковая вещь. Тебе ведь ни разу не удалось ей понравиться окончательно?

– Ни разу. Но желание добиваться этого сохраняется.

– (плачет) Зачем я так хотела им нравиться? Уроды. Так жалко себя, ужасно.

– Получается, что это совершенно безнадежная вещь!

– Я тоже так думаю. Ты либо нравишься, либо нет. А попытка понравиться кому-то сильнее – это некие утомительные и ненужные выкрутасы…

А стоит ли напрягаться?

– Я никуда не могу ее отпустить. Я все время в напряжении. Я чувствую, что как будто должен контролировать каждый ее шаг.

– Зачем?

– Чтобы она не изменила мне.

– А если ты расслабишься и не будешь ее контролировать?

– Она тут же изменит.

– А когда ты напряжен, она не изменит?

– Тоже изменит.

– Тогда зачем напрягаться?

Верю-не верю

– Наверное, у меня есть склонность подавлять и контролировать других людей.

– Согласна. Вы много говорите, но никогда не интересуетесь, есть ли у меня отклик, и какой он.

– Нет, я не согласен. Мне важно, какой отклик, но не важно, хороший он или плохой. Лишь бы был.

– А если я скажу, что не верю, что вам все равно? Вы ведь ничего не ответите, вам же все равно, какой у меня отклик…

– Ну, не верите – и ладно. Я же не собирался вас обманывать.

– Видите, вы даже не спрашиваете, почему я вам не верю. А говорите, что вам интересен мой отклик.

– И правда. Вы поймали меня!

Лента Мебиуса Диалог на группе

– Я хочу рассказать группе о своей проблеме. У меня есть молодой человек, и многие мои друзья его не принимают. Говорят, что лучше бы я с ним рассталась. Я не хочу так сильно зависеть от мнения других людей.

– А в группе ты что бы хотела с этим сделать?

– Хотела бы рассказать свою проблему и послушать побольше мнений.

– Чтобы что?

– Чтобы вы разубедили меня. Сказали бы мне: «Все это фигня. Никого не слушай!».

– Поразительный парадокс. Не замечаешь?

– Нет. Почему?

– Потому, что ты просишь группу убедить тебя, что чужое мнение не должно на тебя влиять. Но если группе удастся это сделать, то получится, что ты не излечилась. А если бы ты излечилась, то тогда зачем тебе групповое мнение?

– Ты опять делаешь то же самое. Снова прислушиваешься к мнению других людей. Только там ты слушаешь, когда тебе говорят «не водись с ним», а здесь хочешь услышать, что все скажут тебе «водись с ним». По сути же разницы никакой.

– Я поняла. Я могу решить это только сама.

Чтобы не возбудиться Диалог на группе

– Когда Миша сказал, что на нем слишком много ответственности потому, что он единственный мужчина в группе, я разозлилась.

– На что?

– Я вовсе не считаю, что из-за этого у него много ответственности. Он просто невнимателен ко мне. Если бы он больше обращал на меня внимания, он бы заметил, что я воспринимаю его просто, как члена группы, а не как мужчину. Никакой особой ответственности у тебя, Миша, передо мной нет.

– Я так и не поняла, что тебя злит.

– То, что я совершенно не считаю, что он несет за меня ответственность!

– Лучше скажи, чего тебе не хватает от него. Тебе что-то нужно от него…

Загрузка...