Д. Лобанов: Добрый день уважаемые читатели издательства «Книжный мир»! Сегодня мы в гостях у известного российского экономиста, академика Российской Академии наук Сергея Юрьевича Глазьева. Сергей Юрьевич, добрый день!
С. Глазьев: Здравствуйте.
Д. Лобанов: Сергей Юрьевич, мы не знаем, пандемия рукотворная или нерукотворная, но совершенно очевидно, что мировая экономика ушла в рецессию. Скажите, пожалуйста, в чем признаки этого кризиса, его уникальность? Ведь он же наверняка отличается от тех кризисов, которые мы и наши предки переживали?
С. Глазьев: Конечно, отличается. Мы предвидели эту ситуацию более пятнадцати лет назад. В соответствии с теорией длинных циклов ожидалось, что именно в этот период, который мы сейчас переживаем, произойдет трансформационный структурный кризис, обусловленный сменой мирохозяйственных укладов. И наблюдаемая сейчас ситуация, когда рушится долларовая валютно-финансовая система с центром ФРС США подтверждает эту теорию. Кризис уже унес 15 триллионов сбережений в долларах. И одновременно произошло укрепление Китая. Формируется новый центр глобальной экономической активности в Азии. Всё это укладывается в теорию длинных циклов.
Если брать исторические аналогии, то мы сегодня переживаем такой же структурный переход к новому мирохозяйственному и новому технологическому укладу, который происходил примерно 70 лет назад, в период Великой депрессии и Второй мировой войны. Отличие заключается в технологическом обеспечении этого перехода. Предыдущий катастрофический период был очень кровопролитным, человечество потеряло более ста миллионов погибшими в ходе Первой и Второй мировых войн. А если брать весь период структурной трансформации от вползания мира в катастрофу и до краха колониальных европейских империй после Второй мировой войны, то количество жертв, с учетом колониальных войн и борьбы за освобождение развивающихся стран зашкаливает за 150 миллионов человек.
Сейчас технологии существенно изменились, войны моторов, танков, орудий, слава Богу, нет, оружие массового поражения защищает нас от прямой военной конфронтации. Но происходящая пандемия, по сути, является элементом гибридной войны, которая разворачивается, прежде всего, на валютно-финансовом фронте, где американцы сегодня пытаются использовать свою гегемонию для того, чтобы удержать глобальное лидерство. И пандемия этому очень помогает, хотя внешне кажется, что США трещит по швам. Но следует понимать, что США это не монолит типа Советского Союза, а властно-финансовая олигархия, которая манипулирует американским государством. Центром здесь является отнюдь не Белый дом, а Федеральная резервная система США. Основу правящего в США валютно-финансового олигархата составляют приближенные к ФРС США финансовые структуры, банки, инвестиционные фонды, хэджфонды и так далее. Пандемия им на руку, как я уже сказал, они списали 15 триллионов своих долгов. Во-вторых, они одновременно загоняют правительства мира в дефицит бюджета. Первой жертвой является американское государство, которое уже позаимствовало у них 5 триллионов долларов. То есть с одной стороны они списывают старые долги, а с другой стороны загоняют весь мир в новые долги. Таким образом хотят получить новое дыхание.
Второй фронт – информационно-коммуникационный. Это – тоже подготовка к списанию обязательств перед Китаем. Здесь, как мы видим, США затеяли новое наступление на КНР, обвинив его в том, что он стал источником заразы и предъявив ему претензии на 9 триллионов долларов.
Открылся и третий фронт, биологической войны. Мне кажутся странными такого рода «случайности», когда за десять лет до пандемии мы видели аналитические записки фонда Рокфеллера с разработанными сценариями борьбы с ней. Параллельно потихоньку коррумпировалась известными крупными американскими олигархическими игроками Всемирная организация здравоохранения. И вот как раз теперь всё вовремя произошло. С одной стороны, пандемия, с другой стороны, тут как тут, всех вас вакцинируем и спасем. В общем, такое странное стечение обстоятельств. Поэтому я эту пандемию рассматриваю как некую дымовую завесу, а в реальности за нею скрывается очень серьезная схватка за перераспределение влияния, собственности, активов. И надо сказать, что американская финансово-властная олигархия неплохо подготовилась и действует достаточно агрессивно и жестко. Но Китай все же выходит из этой схватки окрепшим. В соответствии с нашей теорией Америка будет дальше ослабевать, погружаться всё больше в хаос, что мы наблюдаем, а Китай, наоборот, будет усиливаться.
Д. Лобанов: Спасибо Сергей Юрьевич. Скажите, пожалуйста, многие из экономических оценок, данных в интервью аналитиками, были на грани паники. Ваш же вышедший доклад и программа, которая была озвучена Вами и Константином Малофеевым, наоборот, вселяют надежду в людей, четко указывают то, как нам надо выходить из кризиса. И более того, Вы говорите, что кризис это не только опасность, но и окно возможностей. Будьте любезны, скажите несколько слов о том, как нам дальше жить, что нужно делать?
С. Глазьев: Кризис это, конечно, прежде всего, возможности, особенно если это структурный кризис. На сегодняшний день мы имеем сразу два структурных кризиса. Во-первых, это смена технологических укладов. Ядро нового технологического уклада – это комплекс нано-биоинженерных, информационно-коммуникационных, аддитивных, цифровых технологий, который растет с темпом 25 процентов в год. Пандемия ускорила распространение его базисных технологий. Например, ускорила распространение информационно-коммуникационных технологий: платформа для проведения веб-семинаров, посредством которой мы с вами общаемся, – Zoom – на два порядка подняла капитализацию. Плюс всеобщая слежка за людьми, безлюдные процессы дали мощнейший толчок развитию нового технологического уклада. Происходящий сегодня кризис создает гигантский стимул роста. Та же вакцинация – это биоинженерная технология. Огромные деньги брошены на разработку вакцин. И это только начало, поскольку этот вирус мутирует, за COVID-19, наверняка, последует COVID-20, 21. Они будут меняться, и нужно будет проводить новые исследования.
Наконец, Вы сами упомянули панические настроения. Пандемия – не столько вирусная, сколько психологическая. Пандемия страха. И информационно-коммуникационные технологии, наполняющие пространство новым контентом, становятся так называемым когнитивным оружием. Это тоже стимулирует нынешнюю трансформацию. Страны, которые сегодня смогут больше других развить ядро этого нового технологического уклада, раньше выйдут на длинную волну Кондратьева, которая будет, согласно теории длинных циклов, 20–25 лет тащить мировую экономику дальше.
Если говорить о другом структурном кризисе, обусловленном сменой мирохозяйственных укладов, то это – смена институтов, систем управления, экономических моделей, а некоторые говорят даже о смене формаций. Мы переходим от имперского мирохозяйственного уклада, который разваливается уже третье десятилетие после краха Советского Союза, к интегральному мирохозяйственному укладу, ядро которого формируется в Юго-Восточной Азии. СССР был одним из центров имперского мирохозяйственного уклада крупных корпоративных структур, вертикально интегрированных систем управления, социального государства, массовых коммуникаций, общества потребления. Всё это уходит в прошлое. Началось с Советского Союза. Сейчас оставшийся центр старого мирохозяйственного уклада в США тоже теряет свою глобальную гегемонию. Новый мирохозяйственный уклад, сформировавшийся в Китае и в других странах Юго-Восточной Азии, существенно отличается от имперского, который был раньше. Причём он формируется в двух вариантах: социалистическом – в Китае под руководством коммунистической партии и демократическом – в Индии, где самая большая в мире демократия. При диаметральных политических различиях этих вариантов они имеют схожие системы управления развитием экономики. Это, прежде всего, доминирование общественных интересов, которым отдается предпочтение перед частными интересами. В то же время включаются рыночные механизмы для обеспечения конкуренции, повышения эффективности экономики. Государство стимулирует частное предпринимательство, которое приносит благосостояние людям, обеспечивает экономическое развитие и блокирует то предпринимательство, которое нарушает общественные интересы и создает кризисные тенденции. Этот новый мирохозяйственный уклад мы назвали интегральным, потому что государство здесь интегрирует разные социальные группы и главным является рост общественного благосостояния. Всё подчиняется этой задаче через наращивание инвестиций.
Эта новая система управления демонстрирует колоссальное преимущество. Китай, Индия и другие страны Юго-Восточной Азии сегодня растут в три-четыре раза быстрее, чем все остальные. Уже сейчас Юго-Восточная Азия производит больше, чем Америка и Европа, а дальше эта тенденция будет только усиливаться.
Для нас, конечно, очень важно выбраться из-под завалов старого мирохозяйственного уклада, где мы, после краха Советского Союза, страдаем из-за своего второсортного положения на периферии американской финансовой системы, которая нас доит по 100 миллиардов долларов каждый год. Нам надо сформировать у себя институты нового мирохозяйственного уклада. Это стратегическое планирование, частно-государственное партнерство, целевые программы развития, валютное регулирование с целью предотвращения бегства капитала из страны, целевые кредиты, низкая процентная ставка, государственная забота о развитии инфраструктуры, о воспроизводстве человеческого капитала. В общем, это то, что Питирим Сорокин еще в 60-е годы предвидел в рамках теории конвергенции. У нас тоже были подобные работы в Академии наук.
Новый уклад вбирает в себя лучшие элементы плановой экономики советского типа и рыночной экономики американского типа. Это сочетание дает взрывной эффект. Конвергентная модель сегодня обеспечивает подъем Юго-Восточной Азии. Создается новая система международного права взамен старой, разрушенной Вашингтоном. Необходимо восстановление международного права, его сквозное применение, в том числе в эмиссии мировых валют. Сегодня эмиссия мировых валют ведется вообще без какого-либо права, просто американцы в явочном порядке всем навязали доллар. Мы думаем сегодня над конструированием новой валютно-финансовой архитектуры, где эмиссия валюты будет вестись на договорной основе, на основе международного соглашения.
Должна быть создана коалиция стран, которая воспрепятствует эскалации гибридной войны. Это значит использование принципов, которые Путин сформулировал в рамках Большого Евразийского партнерства: взаимовыгодность, добровольность, прозрачность, учет национальных интересов друг друга и так далее. Новый мир будет более гармоничным, менее конфликтным и более ответственным с точки зрения поведения основных игроков. Но переход к этому новому миру может идти более или менее катастрофично. В прошлый переход, как я уже сказал, были две мировых войны, войны за независимость колоний. Тот переход был очень кровопролитным. Сегодня жертв пандемии коронавируса можно рассматривать как жертв ведущейся гибридной войны.
Д. Лобанов: Большое спасибо за очень интересную и емкую беседу, Сергей Юрьевич.